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博鳌亚洲论坛《移动互联：热点的“冷”思考》现场讨论内容

博鳌亚洲论坛分论坛——移动互联：热点的“冷”思考将于下午2时开始。《瞭望》周刊社社长兼总编辑姬斌，中国移动战略决策咨询委员会主任、原董事长王建宙联合主持。

: 【姬斌】各位来宾、女士们、先生们，大家下午好。欢迎各位来博鳌亚洲论坛参加博鳌亚洲论坛秘书处和新华社盼望周刊社、财经国家周刊共同主办的移动互联网圆桌会议。　[ 2013-04-07 14:02 ]
今天我们要讨论的主题是互联网问题。这个问题既是一个社会关注度极高的问题，也是一个专业性很强的话题。我是瞭望周刊社总编辑姬斌，一个互联网技术的非专业人士，所以我诚邀王建宙先生共同主持这场讨论会。他是移动互联网领域的专家，也是电信行业的领袖级人物，曾担任过中国移动董事长，现在是中国移动战略咨询委员会主任、全球GSM协会高级顾问。[ 2013-04-07 14:04 ]
移动互联网是当今科学技术发展的重点和热点，它已经并将继续给人类社会带来广泛、深刻乃至难以想象的变革。从政府、企业、组织，到每个个体，我们的工作方式、生产方式、生活方式乃至娱乐方式，都随移动互联网发生着巨大而奇妙的改变。以移动互联网技术开发与应用为驱动力的新一轮信息技术大潮，将带动全球新的工业革命的来临，无论是在亚洲，还是欧美，都是如此。所以我们一直高度关注，并致力于推动移动互联网产业的健康发展。包括瞭望周刊社所属的《财经国家周刊》，我们专门成立了移动互联网30人论坛，并就中国的4G标准TD—LTE的加速发展问题向高层提出过专门的建议，并得到高度重视。　[ 2013-04-07 14:05 ]
我们也注意到，在这场变革中间还有许多不确定的因素。为了创造一个更良好的信息时代，需要我们冷静思考并有效解决所面临的一切问题，让移动互联网成为人类改变生活生产的机遇和财富，而不是挑战和灾难。这就是我们的共同责任。今天我们的圆桌会议，将是一场没有演讲、没有读稿的思想交流交锋。现在我把主持工作交给我的搭档王建宙先生。[ 2013-04-07 14:06 ]

: 【王建宙】谢谢姬斌先生。我非常高兴今天有机会和我们国家的权威媒体的领军人物姬斌先生一起主持这场讨论。感谢大家参加今天的讨论。我就直入主题了。我们今天讨论的主题是移动互联：热点的“冷”思考。 [ 2013-04-07 13:53 ]
我们所谓的移动互联网就是指利用移动网络和移动终端提供的互联网服务。事实上，移动互联网不是互联网和手机简单的相加，移动互联网创造了许多移动应用，而这些应用正在改变着人们的生活。今天在我们的现场，除了媒体以外，我们在场的很多人，我相信一边在开会，一边在通过微博或者微信和外部保持着联系，把我们今天会议的实况都会报道给您的朋友。所以说移动互联网确实已经是无处不在了。我们说热点，移动互联网确实很热，根据GSM的数据，到2012年末，全世界正在使用的手机总数已经达到68亿部，相当于全球人口的总数。预计到2017年，移动互动的总数会达到97亿部。从应用的下载来看，2012年，全球是600亿次，到了2017年会达到1100亿次。我们相信这种预计都会是保守的，到时候还会更加。现在4G网络已经在全球开始推广了，相信4G网络的推广会更好更快的使客户通过手机或者其他移动终端访问互联网。　[ 2013-04-07 14:09 ]
今天我们讨论的形式是这样的，我们有6个分主题，由我和姬斌先生向嘉宾提问，由嘉宾发言。发言结束以后，其他嘉宾有补充或者举手示意或者把名签竖起来。同时，现场大会安排了微博，我们可以选择微博上的、来自会场以外的问题，请嘉宾加以解决。最后留20分钟给现场的听众进行互动式提问。现在开始进入讨论环节。我们现在是第一个话题，关于移动互联网创新。　[ 2013-04-07 14:10 ]

: 【王建宙】大家知道，互联网是一种创新，移动通信是一种创新，而移动互联网一直是靠创新来驱动的。我们只要一不注意又有新的应用出来了，比如在我们的APP上面几乎每天出现成千上万个应用。我想讨论一下移动互联网下一步应该如何继续来创新，这种创新包括业务的创新，比如应用商店、搜索引擎、电子商务、社交网络，这是应用上的创新。第二是设备的创新。包括手机的创新，又包括手机操作系统，我们会不会出现新的手机操作系统？会不会出现由中国人自主创新的手机操作系统？还有浏览器，甚至包括手机的输入方式，除了键盘以外，有屏幕的输入，还有语音的输入等等，我们能不能创造更多的输入方法。第三个是商业模式的创新。所以我们讨论一下移动互联网的创新。我想请刘庆峰先生和Ken先生谈一下，请你们分别谈一下对移动互联网创新问题的看法。下面请刘先生先谈。　[ 2013-04-07 14:12 ]　[ 2013-04-07 13:53 ]

: 【刘庆峰】非常感谢王总给了我第一个发言的机会。我觉得移动互联网最本质的特点是两条：第一是移动。就是我们在移动情况下使用。第二是屏幕的小巧或者未来是穿戴式的方式。我自己认为未来移动互联网创新，通常从技术角度可以传输、计算、交互这几个领域，但是人机交互的变化可能是引领未来主要的抓手和龙头。从整个IT产业发展中，从当年的二进制到字符终端，到图形、鼠标、触摸，下一个能够看到的就是语音技术，以及和语音结合这种交互界面非常大的变化。原来都是通过眼睛，通过屏幕，语音在这个时代中，随着技术不断的进步，再加上后台语音理解的拓展，会给大家带来持续的惊喜。比如以前大家考虑怎么在车里打电话，将来就是我要打电话，只要给谁打就可以。包括语音理解准确度，这些方面都会带来持续的惊喜。　[ 2013-04-07 14:14 ]
去年在移动开发大会上，大家都提出来未来口袋有多大，屏幕就会有多大。我认为这个发展趋势，随着屏幕不断变大，会使现在的手机终端和IPAD和电脑不断的融合。未来屏幕的大和小是融合起来的，因为屏幕不断做大以后，将来的趋势一定汇编程可以卷起来的或者折叠式的，或者通过投影的方式对手势和其他图象来解决。这种折叠或者卷起来但是我们带起来不方便，那肯定会比如将来一个钮扣，或者一个手表，会结合语音的方式来实现。但是在我们走路的时候，需要打电话或者发短信，我们直接通过语音和语音的理解来做，这两个方面会引领未来内容到整个创新内容的变化。　[ 2013-04-07 14:14 ]

: 【王建宙】新的输入方法，我相信除了目前几乎所有的手机只有一种方法就是多点触摸，以前觉得很新鲜，现在觉得所有的手机一模一样了，没有任何变化了。你刚才说语音的收入，我们在场，我想很多人用过“灵犀”，最大的问题是不准确，我说了半天没听懂。这个问题怎么解决？　[ 2013-04-07 14:17 ]

: 【刘庆峰】一个是语音识别准确率不断提升，目前在所有手机输入法上中，大家对语音的识别准确率还是比较高的，我认为语音识别90%是一个基本门槛，将像将来手写，大约对了，稍微修改一下。现在最难的是针对口音、针对噪音，这种场合下，在未来两年会有很大的突破。另外，对语意的理解，对应用场景的准确把握和个人使用的意图理解，会使语音识别大幅度提升。我觉得有这两条，未来会给人机交互上带来越来越多的惊喜。　[ 2013-04-07 14:22 ]
: 【Ken Gullicksen】非常感谢王总，您提出了非常好的问题。我想从另外一个不同的方向来谈这个问题，对我们来说，移动互联网最根本的创新就是一开始苹果在他们的设备上开办了苹果应用商店，应用商店是不是彻底改变了整个业界，以前只有3%的智能手机使用不同的应用，而现在已经无处不在了，所以它彻底改变了用户访问和应用这些移动应用的方式。我们是最早纳入苹果应用商店的应用之一，所以我们的战略就是支持全新的移动设备。我们理解，通过这种方式、这种战略能够推动业务的发展，因为我们不知道什么样的手机，什么样的移动设备能走在最前面，所以不管什么样的移动设备我们都支持，所以移动平台、移动设备的创新会主导未来的趋势。另外，我们也希望手机本身能够不断创新。今天的移动笔记，就好象人的外部大脑一样，是你的记忆空间，而且你可以把这个外部大脑随身携带，放在口袋里，它会跟着你走。随着移动终端越来越强大，我们也希望应用这个强大的移动终端，这个不光能帮助你记忆，它能够帮助你的工作和生活，能够给你带来价值，也能帮助你在记忆当中挖掘出智能。所以我们在做这方面大量的工作。随着处理器越来越强大，高清晰的屏幕会出现，这些创新都会推动着未来的发展。　[ 2013-04-07 14:23 ]
除此之外，我们不要局限自己的思维，不光只是手机放在口袋里，其实有不同尺寸的移动终端在涌现，比如谷歌眼镜就是刚刚出现的创新。现在他们展示了在谷歌眼镜上能有哪些应用，印象笔记就是其中一个。另外就是三星的智能电冰箱。我们可以把应用放在任何一个智能设备上，而创新的空间是无止境的。在中国有很多制造厂商，他们都是非常出色，他们制造出不同领域的创新产品。所以我们期待着在未来有这样的创新不断出现，也期待着与中国和世界领先的制造厂商合作，我们愿意支持任何新的移动设备和移动终端。我觉得印象笔记是一个非常出色的应用。而且我自己通过使用印象笔记也做了很多工作。　[ 2013-04-07 14:24 ]

: 【王建宙】我们也遇到了同样的问题，就是OS操作系统的问题。因为你要面对各种各样不同的操作系统，那你怎么考虑这个问题呢？　[ 2013-04-07 14:59 ]

: 【 Ken Gullicksen】我们对于操作系统的问题跟你的想法不一样，我们希望开发更加容易简便一些。我们的经验就是这是错误的设计方向，是错误的一种开发模式。我们把每一种移动终端当成我们自己的终端。我们的团队当中，分成不同的团队，每个团队都非常清楚了解每一种移动终端。他们针对每一个操作系统开发出原生的应用，而且他们希望针对这样的操作系统环境开发出最优秀、最出色的应用。所以我们的做法就是我们要确保用户体验是在多个不同的移动终端上市，但是这样的方向往往会限制创新，甚至会使得用户体验打折扣。　[ 2013-04-07 14:59 ]

: 【王建宙】我有一个梦想，我觉得我们还是要面临各种不同的操作系统，我想问有没有可能有一些通用的协议，这样你就不用分成很多不同的团队，你明明开发的是一个软件，基于通用协议来开发不是更好吗？　[ 2013-04-07 14:59 ]

: 【Ken Gullicksen 】这是可能的，但这并不是一个很好的梦想，这就意味着在移动终端不断涌现当中，我们的创新就要停止了，因为我们的应用要针对不同的、专门的移动终端来开发。有些设备会成功，有些设备会失败。对于我们来说，如果要跨平台、跨操作系统来开发的话，成本非常昂贵。我们宁可分成不同的小组，分成不同的团队来做开发，这就是我们的选择，可能成本会高，但是好处就是在每一个移动终端上，用户的体验都是非常出色的。但是从业务的角度来说，我们也跟每一个移动设备的厂商建立了很好的合作关系，我们不是想让某一个移动厂商的体验打折扣，而是我们要拥抱，要接受每一个移动设备。所以没有办法一刀切，因为移动设备本身的创新是无止境的。　[ 2013-04-07 14:24 ]　[ 2013-04-07 13:53 ]

: 　【姬斌】刚才两位先生给我们带来了很多好消息，移动互联网的发展非常快，在啊带来好消息的同时，总是会给我们带来一些不好的事情或者担心。包括作为移动手机用户常常担心手机病毒、木马、垃圾信息、恶意扣分软件等等，这些都困扰着移动互联网的发展，许多坏的东西向移动互联网转移进军。给大家安全的使用移动互联网带来很大的隐忧，移动互联网产业在创新的同时又要来防范这些坏的事情，在防范这些坏的事情上面也要有所创新。对这个问题我们想请齐明先生来回答这个问题。　[ 2013-04-07 14:26 ]　[ 2013-04-07 13:53 ]

: 【 Vijay Kumar Thadani】首先感谢大会给我们公司一个机会，能够融入互联网信息的变化。我们在这方面的准备也不是很多，我们建议是否可以从以下几个层面来应付挑战。第一，给予移动互联网更多的包容合理解，在国家舆论和政策层面上鼓励企业基于互联网进行大胆的创新，对于创新中出现的状况和问题给予帮助，建议国家跨行业的部门和机构，跟踪研究互联网所带来的市场创新、模式创新以及对现有制度带来的挑战。第二，在行业监管层面跳出传统的监管思维，对跨行业的业务创新进行主动的适应和调整。通过部门协调，帮助互联网市场经营者不断发展壮大。第三，在司法层面上，面对快速变化的信息技术和互联网业务创新上，要对现行法律法规进行及时的修整和创造性的解释，通过一系列案件的判决和解释，为互联网市场营造良好的鼓励创新的法律环境。第四，在企业层面上主动拥抱互联网，分享互联网带来的信息红利，成为信息生产力的引领者。新一代信息技术发展和现今的节能环保相结合是必然趋势。最近雾霾天气严重，节能减排和低碳绿色运行是我们今后致力于发展的重大目标，我们公司正在落实循环经济能力。帮助客户降低能耗，减少污染排放，实现资源再生，在取得较好的节能经济效率的同时，更好地的履行企业责任。为实现国家的节能减排战略形成一个必环的循环经济。在我们的专业角度下，能不能隐身一下对我们所有的产品的责任在环保上的想法。　[ 2013-04-07 14:26 ]

: 【姬斌】大家在购物中间有许多担心，包括信任感等等，我想是不是请许长虹先生跟大家在这个问题上作一下交流。　[ 2013-04-07 14:28 ]

: 【许长虹】其实亚马逊在安全方面是以客户为中心的。亚马逊整个商业模式都是以客户为中心，我们想得是长远，我们希望是发明。如果你看我们从云、从电子商务等，都是放在我们的首位的。从亚马逊来说，客户不会改变的就是他们上网网购的时候，无论是可以拿在手上的产品还是虚拟的产品，他们都希望有更多的选择，天天低价以及尽快送到手里，这些是不会改变的。我们就是怎么把这个做到极致，这才是我们可以控制的。　[ 2013-04-07 14:29 ]

: 【王建宙】现在到第三个话题，这是博鳌亚洲论坛，我们想讨论一下区域性的问题。讨论一下关于移动互联网的商业格局问题。互联网巨大的市场，移动通信有巨大的市场，移动互联网也是非常巨大的市场。有研究表明，到2020年，大数据、云计算和移动电子商务等新一波的信息浪潮，有可能在全球生成20万亿美元以上的市场。我们从事这行的人感到最高兴的事情，无论是全球的国际金融危机也好，无论是欧洲的欧债危机也好，它给我们带来很多困难，但是有一点，在这个过程当中，我们的信息技术发展始终没有停止过，我们的云计算，我们的LTE就是在金融危机当中开始得到成熟的，可见信息技术不仅能给老百姓带来很多方便，它也是我们发展经济的一个非常重要的手段。回到区域性问题，刚才说到这个市场非常大，但是我们也不得不看到，从亚洲地区来说，最近在硬件方面有很大的进展，这个份额不断的增长。比如网络系统设备，中兴也好，华为也好，市场份额在不断增加。从手机来说，三星手机在全球非常看好。但是在软件方面，很明显的，亚洲地区是落在后面的。我举个简单例子，刚才说到了手机操作系统，比如IOS、比如Windows等，他们全部不是在亚洲开发出来的，那亚洲是不是永远没有我们自己的软件了。但是我要生命，市场是开放的，无论是在中国，无论是在亚洲，大家一致的意见，无论哪个区域出来的东西，它都是全球智慧的结晶。但是从区域性发展来说，亚洲地区在新一轮的信息浪潮当中，我们应该扮演一个什么样的角色？回答这个问题，有一位印度朋友，他是印度NIIT总裁THADANI先生。也许你最合适回答这个问题。　[ 2013-04-07 14:31 ]

: 【齐明】谢谢。我认为得我是最合适回答这个问题的人，但我有一个观点，我想说的是，移动互联来说，最大的受益者我想亚洲是世界人口最大的洲。第二，重点是操作系统在设备上，我觉得移动互联可能会产生最大的影响，就是社会应用方面，一个是教育方面的应用。比如说考虑一下现在教育体制的一些特点，你就会发现，现在教育资源非常紧缺，高素质的教师不多，所以我们要去找好的老师。移动互联可以填补这方面的空缺，任何时间、任何地点进行高质量的学习，而且我们现在已经发现了这样的现实，所以我觉得移动互联网最大的应用领域是教育。还有一个是医疗卫生。因为我是搞教育的，但是我想就医疗卫生也讲讲。有一个电影叫《百万富翁》，它的产生和移动互联应用有关，也是由我们公司来做的，因为他讲到一个贫民窟，教师没办法进行，有线互联网也无法进去，那我们用手机连接，贫民窟的孩子就可以学习。现在中国、印度是两个人口最多的国家，所以这个是非常重要的市场，我觉得移动互联在教育中的应用绝对成为我们的优先。现在我回答一下有关操作系统的问题。大部分操作系统，当他们设计的时候，他们不是处于商业应用的，比如IOS，主要是有关应用娱乐方面。WIndow是一个PC操作系统，所以它有优势。但是黑霉，完全是商业应用设计的操作系统。从这个角度来说，它们不是教育最理想的应用的操作系统。我刚才讲教育是最大的应用，所以要专门搞一个应用教育系统的操作系统，但是我们资源有限，也就是我们把有限的资源放在和教育有关的内容这样一个操作系统上。　[ 2013-04-07 14:35 ]

: 【王建宙】利用移动互联网设备来开展教育工作，特别是农村地区、贫困地区，这一点在中国也有很好的实践。因为原来一直找不到有什么好的应用工具，现在看起来智能手机是最好的办法，它价格便宜，而且可以联网。所以你刚才说操作系统可以针对教育搞一些，这个问题也是很有意思的。针对区域问题，哪位嘉宾愿意补充发言。　[ 2013-04-07 14:37 ]

: 【刘炽平】我们一直非常非常希望亚洲以及中国互联网公司有机会走出过门，可以在亚洲甚至全球市场里面去发展我们的业务，把我们那么多年的技术累计可以分享给世界其他国家。我们相信，无线互联网可以给我们一个可一不可再的机会。在上一轮的有线互联网世界里面，亚洲公司包括中国公司都是一个跟随着，跟随着欧美公司，尤其是美国公司之后的。但是正如在通讯科技上面或者通讯应用上面，其实亚洲是后来居上的，而且它是用无线的技术颠覆了或者跨越了过往的。所以可以看到，这个非常广大的用户群，而且在移动服务上面的经验是给我们中国和亚洲公司一个机会。刚才Vijay Kumar先生讲到再教育上面，我们觉得在通讯和社交方面，可以有一个重新洗牌的机会。在全球要是看到以手机IM为应用的市场里面，在全球可以竞争的公司，包括我们公司的，包括日本的Lin，包括韩国的KOKO。我们可以看到，我们的应用在全球市场里已经获得了非常好的成绩，我们在全球市场有4000万的用户。可以看到东南亚，包括在印尼，包括在菲律宾，包括印尼、马来西亚，我们已经占了整个APP Store的第一位，已经成为当地最受欢迎的智能手机应用。这一块的机会是亚洲公司独有的，而且是我们每一家公司都应该充分把握的。　[ 2013-04-07 14:38 ]
: 【吴鹰】其实王总提了一个非常有意思的问题，就是下一个互联网浪潮的时候，亚洲国家是不是能够受益？Vijay讲了下一个互联网受益者一定是亚洲国家。我有不同观点，最大受益者，我认为有两个方面：在应用上，肯定是最大的，因为中国有13亿人口，印度有9亿人口，所以使用者是最大的，但不定是最大的受益者。互联网公司都是产生在美国，从硬件到软件，思科、谷歌、雅虎，再到苹果、微软等，中国公司或者亚洲公司在这上面赚钱的并不多，比较有意思的是，近期手机，毕竟我们有了一个三星，我不是狭隘的洲际主义者或者民族主义者，三星和苹果两家能够占有手机企业利润的，两家加起来占全球手机的106%，为什么超过100%呢？因为有些产业是亏损的。所以20万亿，习主席讲到中国到2020年要比2010年GDP翻一番，要实现这个要抓住大的产业机会。到2020年时，以移动互联网契机，以云计算、大数据为推动，再加上新的移动电子商务等等为商机，达到20万亿美元的市场，中国或者亚洲能不能占一半的天地，如果能的话，那大家都是受益者。　[ 2013-04-07 14:39 ]
如果要产生这么大的产业规模，亚洲国家和政府要做很多事情。如果不创造一个好的环境，充分鼓励竞争、鼓励创新，没有这样一个环境是不可能成为最大的受益者。移动互联网最大的特点是移动和屏幕小，我做点补充，其实最重要的一点，移动互联网解决了互联网的三个不够确定性：一是人，在互联网时代，大家都在PC前面坐，在网上大家知道的只是一个IP地址，并不知道谁在用，其实我们每个人的应用肯定是不一样的，移动互联网因为是跟手机和移动终端结合在一起，人是确定的。二是地点，其实在不同地点应用也不一样，我们在博鳌亚洲论坛，在这儿的需求和在北京的某一个三里屯酒吧需求肯定也不一样，移动互联网又把这个解决了，因为地点也是确定的。第三，时间坐标。即使同样的人，同样的地点，在不同的时间需求也不一样。虽然这个主题叫移动互联，热点的“冷”思考，但是大家想不到，最后移动互联网这个市场有大，有可能是互联网数十倍的市场。一个早期到现在已经有9个亿的市场，但这只是沧海一粟，只是刚刚开始。所以我建议政府应该做很多事情，比如尽快发放4G的牌照，因为我们的公司都是美国上市公司，你发放牌照，什么时候建，该怎么建，让他自己去思考。4G价格是3G的三分之一，速率是3G的十倍。还有就是光纤，每一个家庭终端都可以变成微型的机站，也不存在占用信道带宽问题，因为在带宽上，只有有线才能真正解决带宽，最快的距离就是进入有线的距离。　[ 2013-04-07 14:41 ]
: 【刘庆峰】我还是想讲语音的例子。这个产业最近可以看出来是全世界都关注的业务方向。我想告诉大家，亚洲的企业可以在创新走在全世界前面。核心是两条，第一，找准方向。第二，有一个应用创新不断实验的舞台。在未来5到10年，中国在源头创新是可以走在世界前面的，关键是找准切入点。　[ 2013-04-07 14:43 ]
: 【王建宙】刚才听腾讯说，他的应用产品可以在国外应用，而且在有些国家还应用的很好，比如泰国和印尼，这个消息我听了非常振奋。在这儿有搞投资的人，前几年中国的互联网公司为了上市，有一个好的卖点，他们都起什么名字呢？都跟投资者说，我是中国的谷歌，我是中国的Facebook。我非常期待将来说我是某某国家的腾讯，我是某某国家的搜狐，如果这样就真的走出去了。　[ 2013-04-07 14:45 ]

: 【姬斌】移动互联网一个非常重要的东西传播内容，内容是移动互联网使用的一个非常重要的东西，移动互联终端现在基本上是受众的无缝覆盖，替代纸质的传播媒介。传统媒介也可以通过微博等各种方式介入移动互联的传播。但是现在普遍一个事实是传统的纸质媒体，包括报纸、杂志，每个报纸上有一两篇、三五篇好的东西已经相当不容易了。但是在移动互联网上，免费的传播，甚至为这篇稿子投入了很多精力、财力，甚至是几万、十几万，大的报道可能投资几十万，一次免费的传播，传播实现了，但是作为报纸可能就没有回报的通路，而受益者往往是互联网，往往是手机移动终端。在这方面，美国做了一些前向收费的探索。请纽约时报的董事长讲一下这个问题。　[ 2013-04-07 14:47 ]

: 【 Arthur Sulzberger,Jr】谢谢主持人。我们刚才的讨论太神奇了，我非常高兴来到这里。两年前，纽约时报从免费到过渡到付费模式，在美国我们就是这样做的，这确实是一个很大的挑战，因为很多人提出关注和担忧的问题，大家担心它会影响我们的阅读量，他们担心读者会消失了，我们还是冒了这个风险，承担了这个风险。我们创造了一种模式，是部分开放的模式，也就是首先有一部分是免费，然后会有一个链接弹出来，你要继续读就要付费了。那每个月用户都可以读到免费的故事，但有一般是要付费的。现在付费的用户已经达到了64.5万，已经远远超过我们的预期。之所以纽约时报的付费模式成功了，是有多种原因的。首先，我们报道的内容是高质量的内容。第二，越来越多的用户愿意付费，获得他们想要的体验。他们需要新闻，需要信息，需要获得教育。我们要感谢乔布斯，他创造了苹果营运商店，使这种成为可能。　[ 2013-04-07 14:51 ]
我们看到越来越多的人，他们都是跨多个移动终端使用，他们不光使用某一台设备，我们也在不断观察和监测这个趋势，他们在桌面就会用台式机，他们在外面走的时候会用苹果的平板电脑和手机，所以大家拥有不同的移动终端，取决于他们在什么时候时间地点用什么终端了，这是美国的情况。我想抛砖引玉的谈谈国际情况。全球来讲，在网络上，纽约时报在美国之外最大的三个市场是哪三个市场？首先是加拿大。第二是英国。第三是澳大利亚。这都是说英语的国家，而在苹果手机上，美国之外，纽约时报最大的市场是什么呢？我们还没有谈中文版的纽约时报。英文版的，用苹果手机浏览纽约时报英文版的最大市场是中国。这说明移动终端、移动设备的力量有多么大。在中国、在印度这样的国家，确实给我们带来了巨大的、令人振奋的机会。　[ 2013-04-07 14:59 ]
: 【刘炽平】要是没有其他人愿意帮我们说说的话，我就先说了。其实还是非常兴奋，就是引来那么多的话题，因为你做一个应用最怕就是没人关注。我们的观点是，其实我们一直强调，我们坚决相信微信作为我们现在提供的基础服务的话，是不应该有额外的收费的。其原因就是用户已经在流量上付了最基础的费用了。在全球其他的市场里面，其实很多市场都经过了大家的讨论和热议，到最后结果还是对于微信这一类即时IM的，发语音、发文字、发图片、群聊这些业务，没有任何一个国家真正要为这种流量和服务付费的。原因是什么？我们自己深信，其实这种业务在不断促进整个手机的用户群往宽待、往数据上转，在这方面对整个营运商和产业链带来非常积极的作用。从狭义的角度，一个宽带的用户对运营商的收费，我们很清楚地看到，当越来越多的用户是转向3G和宽带移动应用的话，实际上他为流量更愿意付费。从更广义的角度来看，整个无线互联网，其实它会让人的生活整个移植到无线互联网上，这样其实代表的就是产业链本身在不断扩大。我们相信，要是我们可以通过这种新的互联网应用让更多的人把他的时间、把他的应用、流量是放到无线互联网上的，这里可以制造很多共赢的空间。　[ 2013-04-07 15:01 ]
我们很感激和兴奋就是我们看到营运商，其实他们都提出了我们希望可以找到共赢点。我们也一直思考，这个共赢点在哪儿？其实未来，我们在增值业务这块有很多商业化的机会，在商业化机会之上，我们制造一些好的内容或者针对基础服务，比如移动支付等，这是移动运营商能够做的基础服务进行合作，到最后就产生非常好的价值。最后，刚才吴鹰给了一个很好的提示，我们也在思考，移动运营商，他们本身跟宽带运营商有什么不同，移动运营商在未来会不会在这个产业链里获得更多的价值？分别就是运营商根本不知道使用的用户是谁，而且一个通道多人使用。但是在无线上面，每一个人都有一个终端，他都有一个付费的关系。其实对于运营商来说，往未来一些新的增值业务转型或者扩大是最好的机会。我们相信，在移动互联网上，运营商和服务商的关系不会在有线互联网上，而会找到更多的共赢机会。　[ 2013-04-07 15:04 ]
: 【韩颖】这个话题，最近社会议论最多和媒体报道最多的话题，这个话题和我们也没有什么直接关系，我都被媒体采访过很多次了，逼着我说要不要收费。其实我也讲不好，但是过去我做过8年的电信运营商，又做过10年的互联网。我两边都做过了，我试着讲讲我的观点。因为收费，大家一说到收费，大家都跳起来了。71%的人举手说不能收费，连弃权再加上反对的，大概30%不到。向谁收费？为什么收费？最后到底收不收费？我认为有这样三个问题。向谁收费？一开始的时候，大家都在说微信是不是收费了，我们都是微信的用户，我今天免费用，那明天是不是就要交多少钱？我觉得收费的概念慢慢大家都理解了，可能向从事OTT运营的公司来收费。OTT这个词很有意思，就是从你脑瓜顶上飞过去？不是一下子飞过去了，而是扶着肩膀上飞过去的，扶着谁的肩膀上飞过去？扶着运营商的肩膀上飞过去的。你看我们这些年的电信改革，从2G到3G，未来马上4G，电信网和互联网是有一定区别的，比如运营商建一个通信网，有信道，有平宽，有机站，有很多资源号码，都包括在内，这付出很多成本要建设的。　[ 2013-04-07 15:06 ]
我打电话时就用这个网，我不打电话就是待机的状态。移动互联网就让这个网络停不下来了，就没有待机的状态了，特别是OTT的一些应用，它在运行当中，每隔个把分钟就会呼叫一下，就像心跳一样怦、怦、怦。最近我在微博上看到一个人比喻，他说这个就像大家唱卡拉OK，每隔一分钟就把服务员叫过来说我买一粒苞米花，那所有人都买一粒苞米花，那这个资源被占的非常大。这个时候运营商就有点急了，因为什么呢？我也没那么多钱，现在服务员都在忙活，我没赚到钱，不但没赚到钱，反过来还要掏钱补给用户，那这就要收费了。　[ 2013-04-07 15:08 ]
所以要不要收费？我同意刚才刘总讲的意见，其实这是一个市场问题，收费还是不收费，我觉得应该由移动运营商和OTT应用公司来商量。很多用户就说，腾讯要收费的话，腾讯肯定赔钱不干，它肯定跟我们收钱，我想腾讯要跟用户收钱，您就收，这也是一个市场行为。比如你收了钱，我仍然还要用微信，那我就交这个钱。如果你一收钱我就不用了，那你就再想个别的。我觉得这个时候还原给市场，腾讯收不收钱还是还原给市场。实际上是搭载了一些情绪在里面的，比如搭载了对营运商垄断的情绪在里面。我说着也比较乱，就是抛砖引玉吧。　[ 2013-04-07 15:09 ]
: 【Ken Gullicksen 】刘先生讲双赢，讲得非常好。我想分享一下我们这方面的经验，我们在世界上有4种语言，在很多国家运营，而且有很多运营商，在很多地方都有合作。我们发现，我们一定要同运营商进行战略合作，而且不断的进行沟通。首先要确保我们向客户提供非常好的、有价值的体验。让他们给我们的合作伙伴有非常好的感觉，向客户提供良好的体验，这是非常好的基础。一旦做到这一点，我们和运营商，我们从他们角度来看看，给他们带来价值，主要是三方面推动他们业务的发展。第一，获得新的客户。第二，保持现有的客户。第三，向现在的客户卖出更多的服务。消费者的价值，这是一个重点，我们发现所有这些指标都有很好的改进。也就是说我们的合作伙伴，他们的投资回报有了很好的提高。　[ 2013-04-07 15:11 ]
也就是说给大家带来双赢，他们有积极性，而且也客户、给社会带来价值，而不是说好象要独吞或者一方受益的情况，这是不行的。虽然我不用微信，我发现电信运营商，就好象修路的人，手机和微信用户好象是在路上走路的人，如果你修了路，就是要促进有人上去驾驶。但是如果走路的人走在边上的话是不会收费的。所以我想做这样一个比喻。现在问题是，我们向谁收费？我想说的是，应该收费的是，比如汽车制造商，生产汽车的在路上跑。微信另外一个应用就是远程学习，比如一个人在拉丁美洲，一个人在中国，一个人在欧洲，学生希望能从三个地方不同的教授进行学习，我觉得可以通过微信进行学习，这是非常好的应用。否则的话，这个学生就要跑到这三个遥远的地方学习，那这样就是一个双赢的应用。同时，也可以应用医疗、诊断这方面，如果这方面有应用的话，其中受益的人肯定会付钱的。所以移动互联网真正应用这个网的人，如果能够帮助他解决一些社会问题，这样就能影响像中国、印度以及亚洲的邻国了，我觉得在这方面作为非常大。这是我的想法。　[ 2013-04-07 15:24 ]

: 【王建宙】下面第6个话题，关于移动互联网的生态环境问题，请吴鹰先生来谈。移动互联网也好，手机也好，刚才我们所讨论的问题都涉及到生态环境的问题，原来我们的价值链已经发生了巨大的变化。比如运营商来说，原来是以话音为主的，现在开始以数据流量替代话音，成为网络的主角。对于互联网公司来说，此前有很多在固定互联网、桌面互联网上行之有效的经验，比如广告收费、游戏等等，在移动互联网当中，有的可以继续用，有的不一定事业，还需要创造一些新的商业模式。所以想请吴鹰先生谈谈这个问题，因为你又搞过制造，又搞过投资。我的问题是在移动互联网和整个通信过程中，在新的情况下，如何建立一种新的生态环境，使企业得到发展，使消费者和投资者都能在这种环境中受益？　[ 2013-04-07 15:26 ]

: 【吴鹰】这个问题特别特别好，而且特别重要。最近我对这个问题也思考很多。在上个月月底，深圳有一个IT领袖峰会，我们也探讨了这个问题。其实你去想一想，互联网企业为什么发展这么快？腾讯今天的市值差不多是500亿美金以上，差不多是中国电信和中国联通加起来的和还要多一点，那国家没有投钱。另外两个大概投了上万亿的钱。为什么他们能有这么快的发展？你去想一想互联网，互联网企业这么快的发展，很重要的因素就是传统行业做得太差了，稍微做一点改进就能发展起来。你去想一想，帮人家省钱了，省事了，或者有新的服务，那你肯定赚钱。到了移动互联网，这个问题非常深刻。因为我自己本人最早在贝尔实验室工作，然后又创建公司，和运营商打交道很久，为运营商提供设备。去年有一件事对我触动很深，我的同事批评我，说你是运营商思维，你不是互联网思维。我很不接受，我说我跟运营商比我很互联网思维了，但是他们说你不是。我们当时想推一个服务，我们在移动互联网有很多投资，但是思维方式是不一样的。传统的运营商说你使用了我的电话线，那我一分钟就要收你多少钱，短信是每一条是多少钱，这是传统的思维，它是有道理的。在移动互联网上，如果传统的互联网行业还这样做，肯定不行。如果百度说我今天在三里河的时候我搜一个麦当劳，搜出来北京有多少家麦当劳，位置在哪儿，电话是多少，这就是垃圾。我今天在做的就是三里河最近的麦当劳在哪儿，排不排队，有没有停车位。李彦宏为什么激动？还有一定的空间在做。　[ 2013-04-07 15:29 ]
微信实际上也在打造这样一条生态链，我们做投资的，我们在这条产业链上就是要帮助一些中小企业能够发展，能够去做。腾讯现在规模太大，你们是上市公司，你们现在现金有多少？(插话：200多亿。)所以它不需要我们再投资了。王总的中国移动有600亿美元。但是我要投资，我要投资一个新的LTE网络，这个投资动辄上千亿的投资，也很大。所以大家在这件事上不是水火的关系，一定是鱼水的关系。小企业的机会非常大，为什么呢？因为在传统三大互联网公司，新浪、搜狐现在都变成小公司了，百度、腾讯、阿里巴巴，这是新的三大互联网公司。一些传统的互联网公司的用户习惯，但是如果他们不改进，为什么马云着急，为什么马化腾着急，如果他们不拥有渐进式的互联网形势到来的时候，他们有可能就被淘汰掉了，小的公司其实有很多机会，因为在垂直的服务上有些厂商是没法做的，像他们的上市公司，成本是很高的，比如身边的一些服务，你怎么给中档的居民区送饭呢？帮人家收电子商务的货呢？这个产业链上很多共赢的机会，我从心里相信，这个产业链的上下游，尤其是运营商和OTT公司，OTT这个词我就反对，它最早是从视频里的机顶盒上来的。　[ 2013-04-07 15:30 ]
在移动互联网上其实不是这么简单来形容的，因为大家是一个互相依赖的关系来做。所以我个人认为，大家合作共赢，而且你刚才讲到收费，反过来腾讯也好，另外的移动互联网公司也好，给运营商的C端客户，每个人都增加了流量，每个月增加了三五十块流量，是不是反过来向运营商收钱呢？7.5亿的用户，每个人多20块钱，那是一个天文数字。所以大家共赢，我相信是可以做到的。亚洲也一样，咱们是博鳌亚洲论坛，亚洲国家，亚洲人口最多，市场最大，钱跟着市场跑，一定有新的商业模式出来。我相信亚洲国家很有可能将来向欧美国家输出技术。谢谢。　[ 2013-04-07 15:35 ]

: 【新华社记者】在面对3亿多的用户来说，微信应不应该收费？腾讯产品在移动互联网上关联了太多人的个人ID和个人资料，腾讯如何推进互联网上的安全防范和个人隐私的保护？您作为互联网的企业领袖，现在移动互联网国家政策和民生结合的越来越紧，您觉得政府各个部门在制定相关于移动互联网这种民生政策的时候如何体现民意？您这方面是怎么看的？　[ 2013-04-07 15:40 ]

: 【王建宙】这两天在博鳌看到很多媒体朋友，看到我几乎都是这个问题，基本上没有别的问题，就是微信要不要收费？要不要向腾讯收费？我说这个一句话两句话说不清楚。他们说就要一句话，该收还是不该收。好多人问我。既然这位记者提了，首先，我本人从中国移动董事长这个位置退休已经一年了，从退休以后我就不在外面谈论中国移动的事情了，因为这是一个基本的职业操守。在过去的一年当中，我做到了这一点，在今后我也一定会继续这样做的。但是毕竟在这个行业干了将近40年，也可以说一辈子就只做了一个行业，就是这个行业，所以对这个行业还是非常非常关心的。再加上今年1月，国际移动通信组织GSM聘请我担任顾问，这样我更有机会了解一下国际电信的一些情况和发展趋势。既然那么多的记者提了问题，我想从行业的角度谈谈我个人的看法。　[ 2013-04-07 15:43 ]
第一，刚才都说得很清楚了，就是OTT服务确实造成了运营商网络负担的加重，而运营商从最终用户那儿收来的流量费无法平衡网络的成本。这个现象在世界许多地方都存在。今年2月底我去巴塞罗那参加全球运营商大会，运营商都提到这个问题，就是OTT带来流量的增加，但是我们收取的流量费没有办法弥补这种支出。关于OTT的提供商是否究竟应该来分担移动运营商的网络成本问题，我不夸大的说，这可以说是一个世界性的难题，不光我们碰到，其实我在外面看到的很多国家的运营商都碰到这个问题。前不久，GSM的总干事专门给我发了一个邮件，他跟我探讨这个问题，就是前面所说的，究竟OTT服务商需不需要向运营商分摊网络成本的问题。我们国家的互联网发展特别快，发展最快的就是微博和微信，这是移动的社交网络。我们国家以微博和微信为代表的，其实它是移动的，所以我把它定位为移动社交网络。这个网络发展之快出人意料。所以这个问题在我们国家越来越突出的摆在我们的面前，没有办法回避。所以政府非常关注这个问题，我们社会各个方面也都非常关心这个问题。所以这不是一个简单的事情，这是一个世界性的难题。第二，既然面对着世界性的难题，只有通过运营商和OTT服务商共同努力，才有可能有效地解决。前面几乎每个人都谈到了这个意义，我完全同意。从总体上而言，电信运营商和OTT服务商，电信运营商和互联网的服务提供商，他们之间的关系应该是一种合作共赢的关系。从长期而言，他们不是一种竞争的关系，他们应该是合作共赢的关系。就是OTT服务提供商必须要利用运营商的基础网络，它在提供互联网服务的同时，也给运营商带来了流量。而今天，移动通信运营商增收的主要驱动器就是流量，这个确实是互相在促进、互相在帮助的。　[ 2013-04-07 15:45 ]
另外，我们在讨论这个问题的时候，其实不能光讨论电信运营商怎么样，OTT服务商怎么样，还要讨论另外一个方面，就是我们两家的最终用户，就是广大的消费者，不光看到两家的事情，还要看到消费者的事情，这一点在今天看来非常重要。我觉得只有各方利益都兼顾的情况下，这才符合客观经济规律的。第三，我和吴鹰一样，我是工程师出身，我稍微说一下技术方面的问题。微博、微信等移动社交网络是一个新生事物，我们今天碰到的问题其实我们的前辈没有碰到过，我们自己也没有碰到过，包括年轻的那些同事们，他们也是没有碰到过的。比如刚才韩先生也说了，吴鹰先生也说了，现在说的最多的就是心跳机制引起的网络负担的加重，这个说得是最多的问题。这个问题只有在无线互联网当中才有的，以前固有互联网没有这个问题，桌面互联网没有这个问题，只有无线互联网，它为了更好地利用无线资源，所以规定了一种心跳的机制，而这个心跳的机制给网络带来非常大的压力，这个问题在以前是没有的。所以对待这种问题，其实光靠争论是没有用的，光靠统计也是没有用的，投票也是没有用的，这个确实需要运营商和OTT服务商好好坐下来讨论这个问题。心跳完全是损人不利己的心跳，就是一直不断的发信号，必要的是需要的，但是过多的话，不但网络负担重，对他自己也没有什么好处，也增加自己的负担。像这个问题就需要共同的来解决这个问题，比如优化心跳机制，把无效的心跳全部取消掉，这样可以大量减轻负担，这也是降低负担的好办法。移动社交互联网还会快速发展，我相信通过各方的合作，一定能够妥善的解决这个问题的。这是我个人的观点，谢谢大家。　[ 2013-04-07 15:46 ]
: 【刘炽平】刚才王董说得非常非常好，针对心跳这个问题，其实讲得比较技术化一点。我们最近做了很多有关这方面的研究，我们很清楚，心跳这个问题不止是一个微信的问题，其实它是整个智能手机和应用在无线互联网宽带时代一个必然会出现的情况。这个确实需要我们认真从技术层面解决的。我们现在做的研究，我们过去这么多年和运营商已经有了相当好的合作，从优化层面，我们可以看到，微信的心跳比起Facebook、msn已经是它的四分之一了，为了这个做了很多很多优化。在看到这个问题之后，尤其在中国的2G和2.5G网络上面，心跳是个更严重的问题，如果在3G或者以后4G，这个问题相对会容易解决一些，因为整个网络设计更有弹性一些。针对中国的2G和2.5G，其实我们已经有多个方案，可以比较好的大规模的降低心跳的资源和成本。下一步会跟运营商会有很紧密的合作，会有很深入的探讨，就是这个技术方案是不是可以早日实现，让整个心跳占用资源这个问题更好的解决，这样也可以让我们更好的去面向未来，三方共赢，运营商、用户和我们都可以共赢的、面向未来的商业模式。　[ 2013-04-07 15:47 ]
: 【王建宙】从全球情况来看，4G现在已经快速发展了，已经变成一种现实了。4G的第二阶段的技术已经开始出来了，如果说3G我们说它的速率是10MB的话，4G就是100MB，而4G的第二阶段就是1000MB，5G研究已经正式开始了。在整个4G当中，我们感到特别兴奋的就是中国主导的TD—LTE已经得到了很好地发展。我们原来提出的国际化目标、兼容化的目标越来越变成现实。时间关系，不多说了。　[ 2013-04-07 15:56 ]
移动互联网这是一个很大的题目，我坚信我们今天看到的还只是一个开头，更深刻的变化还在后面，没有人能预测到互联网还会发生什么样的变化，而正是这种不可预测性，使我们兴奋不已，因为我们每一个人都还有机会。感谢大家来参加。博鳌亚洲论坛是一个思想交流的共享平台，为大家汇聚智慧，开阔视野。今后，我们希望各种借鉴和观点都能够成为推动移动互联网发展的动力。在此，我和姬斌先生代表博鳌亚洲论坛、了望周刊和《财经国家周刊》对全体到场人士表示由衷感谢。本次圆桌讨论到此结束，谢谢大家。　[ 2013-04-07 15:57 ]

主持人

王建宙

中国移动战略决策咨询委员会主任、原董事长。

讨论嘉宾

《瞭望》周刊社社长兼总编辑：姬斌
中泽嘉盟投资基金董事长：吴鹰
亚马逊中国副总裁：许长虹
微软公司全球资深副总裁：张亚勤
腾讯公司总裁：刘炽平
科大讯飞董事长：刘庆峰
华为终端董事长：余承东
VIVA无线新媒体创始人兼CEO：韩颖
Evernote首席运营官：Ken Gullicksen
印度NIIT总裁Vijay Kumar THADANI
纽约时报公司董事长：Arthur Sulzberger, Jr

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